ABRIENDO JUEGO, ABRIENDO MUNDOS   Un blog de Fernando Flores

Fernando,
Habia notado varios blogs que esperaban oir tu opinion sobre este proyecto. Voy a linkearte para que aqui se produzca una conversación, ordenada, sobre como podemos "crear una alternativa, mejor, más barata e igualmente disponible", como tu dices.

Concuerdo con tu primer punto: no hay que disminuir el hecho de que esté sucediendo. Sea o no mejorable el proyecto.

Sr. Flores,
Si me permite me gustaría que me respondiera: cúales las razones que hay detras de su afirmación?: "la blogesfera empieza a trabajar, con el esfuerzo de los ciudadanos, y la tecnología empieza a entrar a la política". ¿Porque esto es deseable/bueno/necesario?
Con respecto al punto tercero: Leí la propuesta de los 3 muchachos de 'Mi primer PC pero de verdad' y efectivamente se quejan, pero lo hacen dando razones de peso, técnicas y económicas. Por otro lado, muestran opciones alternativas, como el software de libre distribución y hardware alternativo a Intel. Congregaron opinión pública y además lograron que una comunidad 'computina' de Chillán, (si no me equivoco), ofreciera asesoria gratuíta al gobierno. Osea, su póstura (de los 3 muchachos) está lejos de limitarse a la queja y el victimismo, en mi opinión.
Otra cosa: Por si a alguién le interesa: MI BLOG: http://livermata.blogspot.com/

Estoy en desacuerdo con usted señor Flores, primero porque la campaña no es bajo ningun punto de vista lastimera, como uted la calificó, porque no les estan rogando nada, si no lo contrario estan aportando a la campaña inicial. La campaña no es un ataque al gobierno, tampoco a la estrustura de éste, si no a la funcionalidad, porque la iniciativa es buena, pero el gobierno no contempló otras alternativas.
También creo que usted no se informó lo suficiente, e hizo un juicio apresurado de la campaña mi primer pc.. pero de verdad, y siento que es una irresponsabilidad de su parte criticar una iniciativa que no tiene otro fin que ayudar a las personas de escasos recursos, que no saben que les estan vendiendo un pc deficiente y con promesas irreales, como la de que viene con internet, porque esa compañia la cual ofrece dicho servicio a muchas comunas de Santiago no llega.

punto por punto.-
1.- No se estan abriendo nuevas lineas de credito, los PC del programa MPPC se obtienen con las mismas tarjetas de las tiendas denunciadas por el SERNAC como usureras.
2.- Su posicion es contraria a la voz de la blogesfera.
3.- La carta del Blog oficial al presidente NO es quejumbrosa NI de victimas, muy por el contrario es argumentalmente solida, propositiva y positiva (el animo de los blogs!!). Y me parece una injusticia que se ridiculice a quienes se dieron el tiempo y talento para llevar a cabo el Movimiento "MPPC de verdad". Ellos tomaron iniciativa y muy responsablemente.
4.- No veamos las alternativas del MIT, veamos las alternativas de quienes nos gobiernan.
5.- ¿que hacemos en este punto?,¿quien tiene que crear las alternativas? ¿quien hace las capacitaciones?,¿quienes estan en los puestos de poder?.-

Senador, soy una de las 11352 personas que se han hecho parte de la campaña "Mi Primer PC ¡Pero de Verdad!".

Le invito cordialmente a leer la carta que dirigimos al Presidente antes de opinar. Notará que - más que quejarnos - presentamos un conjunto de críticas fundadas al proyecto, junto a propuestas para mejorarlo.

La dirección es http://miprimerpc.perodeverdad.cl/

En el mismo, notará que en ninguna parte calificamos de "abusadores" al gobierno o las empresas. Reconocemos la iniciativa, así como explicamos que las cosas pueden y deben hacerse mejor. Ejemplos sobran y Brasil es uno de ellos.

Eso sí, concuerdo con usted en que asumimos una responsabilidad, la cual era de su gobierno (y también de mi gobierno, porque milito en su mismo partido)

Y por cierto, por favor dígale a don Jaime Gré que agradecemos haber encontrado "interesante" nuestra campaña, pero que todavía esperamos la reunión que dijo a El Mercurio tener programada con nosotros. Con afecto, Christian

La campaña de Mi Primer PC... de Verdad! distingue, como espero lo hagas tu, entre queja y crítica constructiva. La primera es expresión de frustración y no resuelve nada, la segunda puede convertirse (y en este caso, lo esta haciendo) en alternativa.

El proyecto del MIT Media Lab que citas es irrelevante: (1) Le falta al menos un año para estar en condiciones de generar el producto final, (2) Tecnicamente esta diseñado para resolver una necesidad completamente distinta, (3) esta destinado a otro público y con otra capacidad de compra (para lograr la meta de $100 deben vender millones de unidades a través de financiamiento público, no decenas de miles como en Chile).

En vez, lo que necesitamos, y en la dirección en la que debemos trabajar, es incorporar a todos los actores relevantes en conseguir una alternativa a MPPC real, con los recursos humanos, técnicos y de mercado que están disponibles hoy en Chile.

Fernando:
concuerdo en varios puntos con usted, y tambiñen firme la carta de la campaña, pero este fin de semana viaje a Iquique, y conversaba del tema con mi papá, director de uncolegio de Alto Hospicio, y me daba su visión a la cual le encontre un sentido.
Me decia que él ve la realidad de la gente de clase media baja, gente que podria tener acceso a pagar esa cuota y cumplir un anhelo, que la verdad representa mucho para ellos. Para ellos es una solución, una herramienta, ahn pensado si esa gente sabe lo que es linux, es que van a piratear los discos, y eso no pasa en los computadores de $800.000?.
Buena iniciativa del gobierno, hay que arreglar cosas, cierto, pero hay que trabajar en conjunto, construir...

gracias

No puedo aportar más de lo que ya se ha dicho en los comentarios de arriba. Sólo quiero expresar mi desilusión por el señor Senador Flores. Es obvio pensar que ésta respuesta fue presionada por los --imagino-- varios cientos de correos preguntando su opinión al respecto. No puede ser que un persona que vocifera en su blog --constantemente-- evolución en nuestro desarrollo tecnológicos haya dejado pasar tanto tiempo en expresar su opinión sobre un tema que ha levantado tal polvareda en la sociedad blog local. ¡Se me cayó del pedestal puh Senador y además su respuesta me parece bastante estéril!.

Senador:

SOBRE EL PUNTO QUE la iniciativa es valorable porque Estado y privados se unen..Me sorprende, que sea tan por encimita su Comentario...sin profundizar por ejemplo si es real o no lo que Dicen esos privados..Que realmente se sacrificaron para crear una oferta lo más barata posible...O que diferencias tiene con lo hecho en India o España.....

Cual fue el Rol del Estado?...Porque un representante de los Privados el mismo día que Usted fue entrevistado, en Radio Duna, dijo que el Gobierno no hizo ninguna inversión para el fianiciamento..Mas bien era un Apoyo como qu el Presidente Apareciera delante todos los chilenos recomendando la compra.

En mi opinión la campaña es un escándalo no hay absolutamente nada que resaltar del papel del gobierno en todo esto. Siendo bien pensados podríamos decir que el gobierno pecó de ignorancia, siendo mal pensados que hubo un tráfico de influencias donde más de uno resultó bien mojado.
El caso es que Microsoft salió bastante beneficiado con la venta de más de 10.000 licencias-basura en muy poco tiempo gracias al gracioso apoyo del gobierno y su aparato comunicacional.

Tendría que ser demasiado ignorante (o incondicional) para apoyar un engaño tan evidente, hay muchas explicaciones bastante fundadas sobre la naturaleza engañosa de esta iniciativa, no me voy a extender en eso. Solo puedo decir que hay que ser demasiado ignorante para comprar en las condiciones de "mi primer PC"...y ya han caído más de 10.000 personas. Creo que es un fraude con apoyo del gobierno, prefiero pensar bien y creer que se prestaron para eso por ignorancia.

En Perú tenemos el programa MI PC PERU,con características muy similares a el progrma MI PRIMER PC en Chile, culturalmente la forma de asumir estos programas ha sido distinta. Y me apena que en mi pais no hayamos tenido la iniciativa de hacernos escuchar desde el 17 de marzo que se dio inicio, cómo si lo hacen en Chile,invito a comentar mi blog acerca de ambos programas.
http://yesseniasosa.blogspot.com

Cuando mi padre me comento que queria comprar uno de "mi primer PC" para mi hna mayor, le enrostre que el pc puede ser comprado más barato , que starter edition es un chiste y el largo etc anti-microsoft del discurso computin. El contraargumentó con la posibilidad de acceder a una cuota de diez lucas , lo cual no es posible cuando se compran pc's armados. Comprar partes a crédito ni hablar.Resultado: Mi hna ya tiene su "primer PC".
Mi posición es que al gobierno se le puede pedir una iniciativa más elaborada, linux-freeware, pero a las multitiendas ni hablar...diganme uds. , que a mi no se me ocurre: Como financia un PC una familia ya sin acceso a credito bancario??...Una posibilidad limitada puede ser otorgar créditos blandos desde las ues(o mejor, desde los bancos) a los futuros profesionales , incluso y en una primera etapa, discriminando según rentabilidad de la carrera. Algo de eso se ha conversado largamente en la U de Talca. (aun sin resultados)
Saludos

Senador,
Discrepo con Ud., su posición en este momento es bastante política y muy lejana a la de un profesional cuyo norte es lograr un desarrollo tecnológico equitativo para los chilenos.
La excusa de estar fuera del país se contrapone justamente a lo que más pregona, la globalidad, Ud. mismo destaca que con Internet no existen las fronteras, que en el ciberespacio los países no existen y todo ese tipo de cosas, por lo tanto, entregar esa justificación denota una falta de preocupación por el tema, que Ud. no esta tan informado como dice estarlo pues este tópico ha estado en el tapete desde hace mas de una semana en varios diarios y blogs, varios de carácter internacional lo han cubierto. Porqué simplemente no dice: “estuve analizando largamente el tema, pues tiene ventajas y desventajas”, a mi parecer esa sería una excusa más atendible de parte de un profesional, dado que la propuesta de MPPC, en el papel, no es tan mala (el papel aguanta mucho, sobretodo “letra chica”).

Además que yo mismo he visto su blog repetidas veces y estaba actualizado con fechas recientes, entonces ¿cómo puede ser que pudiera subir su opinión sobre otros temas pero no sobre este?

Bueno, pero vamos a analizar su respuesta:

Primero: Yo también estoy contento de que el gobierno y la empresa privada impulsen –al fin- iniciativas de carácter tecnológico. Lo que no me gusta es que estas iniciativas sean apoyadas justo en periodo electoral, con las urgencias y deficiencias en la toma de decisiones que ello implica, es decir, apoyar lo que sea mientras traiga dividendos políticos. Lamentablemente todos sabemos que en el gobierno no están los mejores asesores, vemos que las decisiones tomadas muchas veces rayan en el sin sentido (y para muestra algunos botones: Copeva, la pavimentación de la Alameda, el túnel para carga peligrosa en Los Andes donde no alcanzan a pasar camiones porque es muy angosto, etc.)

A estas alturas uno se pregunta cómo un hombre inteligente como nuestro Presidente puede estar rodeado de semejantes asesores, los mismos que hoy apoyan la peor alternativa de muchas que -según ellos- se barajaban, por el solo hecho –según yo- de que todas las otras alternativas son para fin de año y mediados del 2006, fechas que electoralmente no sirven.

Segundo: ¿Los blogs funcionan? Yo diría que Internet funciona, la gente en el ciberespacio ha estado comunicada y trabajando en forma colaborativa desde mucho antes que los blogs aparecieran, sino consulte desde cuando la gente conversa por foros o chats. Los blogs son buenos, pero solo vienen a satisfacer esa individualidad que siempre buscan las personas, ya no se es parte de un grupo de opinión, sino que ahora YO soy la opinión y el resto gira en torno a ella y quienes quieran opinar tendrán que atenerse a mis condiciones.

Yo creo que se debería ver Internet como la herramienta de comunicación y a los blogs como una parte de esa herramienta. Si nos centramos en los blogs estamos dejando fuera actuales (como los foros, chats e IRCs ) y futuras alternativas; Internet es mucho más que blogs, sino dejamos eso en claro pasará lo que actualmente ocurre en los colegios donde los niños se conectan sólo para chatear o sólo para jugar TIBIA, sin siquiera saber de Wikipedia, museos y bibliotecas virtuales, Linux, Open Source, etc.; es decir, no creemos “blogadictos” o “blogdependientes”

Tercero: ¿Actitud quejumbrosa? ¿Pero de que habla? Ud. está insultando a miles de chilenos que se manifestaron no porque no tengamos la oportunidad de armar un equipo, instalarle Linux y venderlo como lo hacen ellos (MS y las grandes tiendas), es decir, no nos importa el negocio en sí, no nos importa si AMD o Packard Bell no estuvieron considerados en las propuesta, [sigue…]

[del punto anterior]…no nos importa si Linux tiene o no tiene una propuesta; nos importa el hecho de que a los chilenos se les haya engañado y dicho que un PC a $250 mil esta a un precio “muy conveniente” cuando no es cierto, pues, por sus componentes, capacidades y posibilidades de crecimiento se trata de un equipo que con mucho debería andar por los $150 mil, nos importa el que se abuse de la desinformación de las personas, se abuse de su entusiasmo y deseos enormes por probar aquello que ven tan lejano (nuevas tecnologías) involucrándolos en un crédito (bajo condiciones usureras ampliamente denunciadas por el SERNAC) para pagar algo que de fabrica viene obsoleto, este computador patrocinado por el gobierno no permite aprender, no permite crecer, no permite investigar, solo permite que la gente se haga dependiente de una empresa: Microsoft.

Yo aprendí computación desconfigurando Windows, formateando el disco y reinstalándolo nuevamente, varias veces cargué programas que no lo soportaban, miles de veces abrí mi tarro y le cambié piezas, agregué memorias, lo “jumpié” y hasta una vez quemé una placa. Las personas que compren este nuevo equipo ni siquiera pueden abrir más de 3 ventanas a la vez, no pueden agregar más memoria que los 256 MB que trae de fábrica, no pueden cambiar el Windows que trae por otro Windows menos “burro” o un Linux como SUSE que ha alcanzado casi la misma facilidad de uso que Windows (pero que obviamente no cuenta con los mismos M$ de dólares en marketing para su difusión).
O sea, de qué crecimiento estamos hablando, los únicos que se benefician de esta propuesta son las grandes tiendas que venden un equipo que Olidata tiene en sus bodegas como saldo y Microsoft que gana nuevos esclavos (si alguna vez llegamos a una realidad como la de Matrix, estoy seguro de que el arquitecto sería Bill Gates)

Lo nuestro no es una actitud quejumbrosa es un clamor lleno de rabia porque nuestro gobierno -por el cual votamos esperanzados - nos ha vuelto a defraudar.
Lo insto a que Ud. en televisión le diga a la gente, en su cara, en un año mas, cuando todavía le queden 24 cuotas del crédito abusivo que el gobierno patrocinó, que hay una nueva alternativa mucho más barata y conveniente, y asuma su error a no haberse manifestado firmemente en contra de esta iniciativa.

Cuarto: ¿Alternativas? Como dije en el punto anterior, las alternativas son lo de menos. La gente no esta pidiendo a gritos un computador, por lo que entregarle esta opción como si fuera parte importante de la agenda no tiene sentido, tranquilamente podríamos esperar unos meses o un año hasta tener una alternativa que si sirva a la gente y no signifique endeudamiento en algo que no aporta la reducción de la brecha digital. Alternativas bajo condiciones que realmente sean convenientes.

En Argentina estas mismas empresas entregaron una opción mucho más barata que más encima el gobierno financió en sus intereses, ¿porque no esperaron hasta que esto se pudiera hacer? Está bien que tengan afanes electoralistas (o sea, no esta bien, pero es su pega y lo entiendo), pero de allí a engañar a la gente y promover el endeudamiento en personas que muchas veces no cuentan con los medios para vivir tan bien como quisieran es una maldad.

Quinto: Linux y el mundo Open Source son una gran alternativa, pero seamos claros, lamentablemente a Linux todavía le falta un poco para competir con Windows. El hecho es que nadie niega que Windows sea una alternativa para que la gente aprenda, si al fin y al cabo esta presente en los equipos de las universidades, en los colegios, en bibliotecas, cibercafes, en gran parte de nuestras casas, etc.

El problema esta en que en este equipo de Mi Primer PC, con el propósito de entregar un software “fácil” de usar, se ha incluido una versión de Windows (llamada Starter) que es un retroceso en materia educacional, pues como expuse anteriormente, la informática se aprende principalmente con curiosidad no tanto en un aula, y si no podemos alterar nuestro tarro o su sistema operativo difícilmente podremos aprender algo. Una persona normal con bastantes ganas y aplicación, puede llegar a manejar Windows en 3 meses (un niño de 10 años talvez en menos tiempo), pero el equipo se paga en 3 años, ¿que va a hacer la gente cuando quiera “evolucionar” hacia algo que le entregue mejores prestaciones? Windows Starter no puede ser eliminado del disco duro porque se pierde la garantía (conozco a uno de los fabricantes y les aseguro que la necesitarán, jojo)

Entonces, ¿Dónde está la libertad de elegir, crecer y aprender si te entregan algo que no puedes alterar ni eliminar? La economía de mercado funciona bajo la premisa de que “si lo compro es mío y puedo hacer lo que quiera con él”, pero en este caso no es así… nuevamente: ¿de qué libertad me hablan?

Don Fernando, lamento decirle que todo aquello que pregona se ve minimizado con la pobre respuesta y su nulo compromiso en defender a la gente que lo eligió (que hoy se siente doblemente defraudada). Le sugiero que se saque de encima al político, al amigo de los grandes empresarios y se ponga en el lugar de esas personas que tendrán que pagar por 3 años un PC que no vale su precio contado y mucho menos su precio a crédito.

Hoy ha desperdiciado la única oportunidad de validarse como líder y defensor de los chilenos en materia tecnológica… Le insto a que rectifique, el aceptar nuestros errores nos enaltece, diga que por tiempo escaso no se informó lo suficiente (todos sabemos tiene muchas obligaciones y actividades), que su retórica tecnológica no sea un “readme.txt” que ande dando vueltas sin que nadie la lea.

Y para terminar: ¿Ud. compraría para su nieto un equipo Mi Primer PC?

Atte.
Gabriel Bernedo V.

PD: Mi tesis del individualismo del blog se refuerza con el hecho de que se admitan máximo 1000 caracteres… los chilenos tenemos más opinión que 1000 caracteres, y no necesitamos escribir en forma "anónima", le pido que fomente la responsabilidad en las opiniones vertidas eliminando ese texto. Gracias.

Lo que la campaña intenta hacer es mejorar las condiciones para los consumidores finales, evitarles un crédito en malas condiciones, una máquina más cara que lo necesario y una pésima versión recortada de Windows.

La de los 11,000 adherentes de la campaña (hasta el momento) es una mirada crítica, que conseguirá que el gobierno negocie mejor las condiciones y precios con la empresa privada. Honestamente, yo no veo ninguna "actitud quejumbrosa".

--
ChaTo @ SushiKnights

1.- Llegará el momento, al igual que los diarios o la radio, te regalen el PC para que estés online y seas un consumidor de los mensajes y la economía que cirule por ese medio, el digital.
Lo que encuentro incrible que recién ahora el el Gobierno apoye tibiamente una iniciativa que yo viví y tuve en mis manos una máquina (real) full máquina wifi, usb etc que lo vendían en US 200.-!! en la telcom de Estocolmo el 2003 (o sea se puede hace años hacer máquinas con Linux inlcuido más baratas, el tema es quién lo hace y cómo)
Sin embargo siento cercanía con Flores sobre el llanterío y los lamentos.
Si somos tantos los que creemos que se puede por menos, por qué no hacemos un holding y hacemos de una vez lo que sentimos y olfateamos "si es un negocio"?
Si a alguien le interesa hacer algo concreto que cuente conmigo.
El problema es de emprendimiento.
(sigue)

2.-Encuentro triste entregarle una máquina a alguien que con suerte lee y suma y creer que porque le doy 10 horas de capacitación, supero la brecha digital y ahora ese humilde analfabeto digital es de los nuestros.
El problema es nuestro.
Los que hacemos que las máquinas y sistemas funcionen no estamos preocupados del consumidor, de sus motivaciones ni menos de la real accesibilidad y usabilidad de los sistemas digitales.
Hacer que los sistemas digitales sean empáticos, funcionales y accesibles a los usuarios son problemas comunicacionales. La ingeniería está resuelta, el diseño no.
Y mientras sentimos que el diseño es un problema sólo estético estamos fritos.
Siempre, cuando falla un sistema digital, el usuario por tendencia natural, es el que se adjudica la responsabilidad del fallo cuando los que dejaron de hacer su pega son los que hacen y diseñan los sistemas digitales.

Creo que es poco lo que se puede agregar, definitivamente el proyecto es malo.....y su comentario no es del todo justo, Sr. Flores.

Senador:
En el mundo de opinonolandia, le envío mi opinón sobre su opinón acerca de este tema
http://chasquibit.blogspot.com/2005/08/vctimas.html

Mas allá de “Mi primer PC” y de “Mi primer PC pero de verdad” en ambos casos se esconde la mano del negocio, no hay que perder el norte en esto. Por lo tanto, no veo sentido a la discusión, el producto deberá hablar por si solo y los consumidores decidirán que comprar. Si Intel y Windows tienen “mejores vendedores-Lobby” que AMD y los promotores de Linux, es su negocio y lo hacen bien.

Lo grave de esta situación y que no se ha tratado en su real dimensión, es que el gobierno decidió por la cola-cola, y no por la pepsi, por decirlo de una manera. Lo cual esta influyendo directamente en términos comerciales, la promoción fue gratis y por cadena nacional. Un gobierno debe ser promotor y patrocinador de iniciativas tecnológicas, no de la compra de determinadas marcas de equipo o software. ¿Entonces porque se hizo? solo se puede explicar por el predominio de las transnacionales sobre gobiernos débiles estructuralmente y permeables, dejado al desnudo por esta iniciativa
.

Estimado Fernando:
Al leer tu post veo estas cosas: primero, que necesitamos "alfabetizar digitalmente" a Chile a través de la entrega de equipos y capacitación a un costo accesible; segundo, que hasta ahora la campaña alternativa "Mi Primer PC pero de verdad" aparece sólo como una junta de firmas y una declaración de buenas intenciones, (pese a que hay propuestas concretas en desarrollo) pero en el fondo es lo que se ve a simple vista; y tercero, que apoyas una iniciativa "alternativa, barata y disponible" (GNU/Linux). Entiendo que la próxima semana se sabrán noticias en este sentido.

La actitud de víctima sí existe, basta ver los comentarios aquí presentes (lo cual por cierto no ayuda a construir una alternativa seria).

Gracias por entregarnos tu posición.